Salut,
Rien ne montre que derrière un seul ovni il y aurait une découverte potentielle, suffisamment importante pour que la science se mette sur le coup officiellement. Je le pense notamment au niveau du phénomène météo inconnu, mais aucune affirmation ne peut être faite.
Ah ouais? Alors permet moi de te rappeler 1 ou 2 petits bouts d'histoire :
- jusqu'en 1953, et plus tard, les radars primaires détectaient couramment nombre d'échos non-identifiés, ce que la surveillance aérienne ou l'aéronavale nomme "objet non-identifié en approche". Je rappelle que le terme UFO fut introduit par mac Edwards qui appartenait à la surveillance. Un objet est dit "non-identifié" quand il ne répond pas au protocole d'identification de la législation aérienne. Parce que si l'on parle d'objet non-identifié, c'est qu'il existe un protocole d'identification. bref.
Tu dois surement savoir que la théorie de la propagation des ondes hertziennes était, comme beaucoup de postulats le sont, une théorie idéale : l'onde hertzienne avait été étudiée comme si elle se propagait dans le vide. Or l'atmosphère est un milieu physicochimique extrêmement riche qui est tout sauf vide. Dans le vide, il n'y a pas d'incidence, ni d'interférence.
Donc peu après les 50's, un chercheur dont j'ai oublié le nom mais on le trouve sur internet, connaissant les propriétés des corps de la physique, eu l'idée d'associer l'observation météo, très utile en tactique militaire, avec les relevés radar. Ce qui finit par donner de jolies petites cartes météo. Cela permit de faire considérablement évoluer la climatologie, la météorologie, mais aussi de savoir pour la surveillance aérienne, que tous les échos radar n'étaient pas forcément des objets solides : le radar détectait les corps les plus "purs" de la radiométrie - tout ce qui est en mesure de réfléchir ou d'interférer l'onde hertzienne.
Donc certains objets non-identifiés devinrent peu à peu des objets météorologiques, d'autres des objets de la physique atmosphérique, d'autres des objets de l'interférométrie, etc.
Je ne dis pas que c'est seulement grâce aux OVNI, mais dans ce cas précis, les OVNI ont joué un certain rôle : ce qui demeurait non-identifié fut en partie identifié grâce aux compétences d'un chercheur. Donc évidemment si on avait isolé d'un côté la radiodétection, de l'autre la reconnaissance, chacun son domaine à lui, on n'aurait absolument rien trouvé et la météo, c'est les grenouilles qui la feraient.
Tout fait partie d'un ensemble et c'est grâce à l'ensemble, à l'association des connaissances que les choses évoluent.
- Jusqu'en 1990, à certaines périodes, les générateurs s'affolent et disjonctent en série, parfois même ils se réenclenchent, les réseaux connaissent de sévères perturbations, etc. Cela fait longtemps que nombreux chercheurs pensent que nos systèmes sont soumis à des inductions de champs électromagnétiques. C'est en rapport direct avec des histoires d'OVNI survenues dans des complexes stratégiques. On connait l'histoire des fameux silos à missiles qui s'enclenchent sans raison apparente.
A côté de cela, on a des témoins isolés : le pov' gars, il raconte par exemple que sa voiture s'est arrêtée un moment, puis a redémarré d'une manière inexplicable.
Donc on peut toujours se limiter à dire que c'est un témoignage gnagna donc c'est infiable gnagna...blabla sociopsychologique et tout le toutim : c'est faux et archi faux, totalement indémontrable. Alors qu'objectivment ces informations sont aussi importantes, amènent autant d'indicateurs que le rapport effectué par un complexe stratégique voyant ses missiles mis inexplicablement en activité. C'est un ensemble Nemrod.
Quelles sont ces informations, ces indicateurs? Très simple : au même titre que l'on peut observer des forces telle que celle de la pesanteur ou la gravité, on peut aussi observer des champs magnétiques en action, du moins les effets qu'ils produisent, qui sont des forces très concrètes - et cela peut arriver à n'importe qui d'entre nous. Ou est le problème? Ca serait se faire un second orifice que de comprendre ça?
C'est donc dans les 90's qu'on a une partie de la réponse, grâce à l'implantation d'un système canadien de surveillance des phénomènes géomagnétiques (après l'impressionnante anomalie de 1989 qui fut catastrophique pour le Canada).
Donc encore une fois, des phénomènes liés directement aux OVNI sont associés à des découvertes, à la reconnaissance de thèmes scientifiques. Evidemment, si on est pas capable d'établir des concordances, qu'on parle des OVNI comme les objets distincts d'une discipline scientifique spécifique, non seulement il n'y a rien à dire mais c'est une grotesque erreur : les OVNI sont des objet génériques, explicables par l'ensemble des diciplines - ça part de l'hallu et ça termine par des phénomènes cosmiques. C'est une gamme assez étendue pour estimer qu'il y a forcément des choses intéressantes - y compris au niveau scientifique .
Je suis d'accord que la plupart tiennent de la trivialité, il y a des enquêtes pour démontrer cela. Mais cela n'empêche qu'une catégorie (ou plisieurs) peut être liée à des phénomènes intéressants. Maintenant le gars qui peut me prophétiser s'il y aura découverte ou pas, je lui dis "alleliuah".
Tu sais Nemrod, moi-même, je suis passé par toutes les formes de préjugés, d'idées toutes faites qui me semblaient justifiées. Maintenant, je ne jure que par les paramètres, que par les concordances pouvant être faites, et me tamponnes royalement des opinions de x et d'y, à moins qu'elle ne soient concrètement justifiées. Le doute n'est pas unilatéral, il est comme la propagation : dans toutes les directions et avec la même ampleur.
Je sais je suis communiste
Ce n'est pas moi qui insinue de telles choses.
Oui : Quand on s'y intéresse il faut le faire de façon scientifique, les intimes convictions, les croyances, les délires aussi, les attentes personnelles de chacun ne sont pas la bonne méthode pour répondre à la question.
Après justement avec une étude scientifique, mais bénévole, si on dégage quelque chose qui sent bon l'intérêt non négligeable, et qu'on apporte le tout à la communauté scientifique en ayant fait un bon travail, là ça vaut le coup de continuer avec les moyens adéquats.
Mais on en est loin (pour moi). je confirme
Scientifique c'est pas obligatoirement sortir le lhc pour tout et n'importe quoi, il y a beaucoup à faire avant et des bénévoles motivés et rigoureux peuvent le faire pour le plaisir.
Ben écoute, je suis absoluement d'accord.
Répondre à la question que je me pose : cet ovni c'était quoi ?
C'est justement en raison de cela qu'on est pas d'accord. Moi je pense qu'il faut cibler, et pour cibler il faut développer au préalable des critères, sans quoi tu passes ta vie à chercher des hélicos. C'est tout simple : je n'aime pas chercher au pif. Peut-être que c'est impossible de développer des critères logiques, mais c'est pourtant nécessaire.
Mais non tous les sceptiques, n'explique pas tout avec ça, ce n'est pas la réponse passe-partout, c'est une caricature de dire ça.
C'est peut être une caricature, mais la référence sociopsy domine largement sans trop se soucier de ce qui peut avoir de l'intérêt. Il suffit de bidouiller sur l'infiabilité des témoignages, au nom d'un principe et de probabilités statistiques : il suffit de rendre prévisible ce qui ne l'est pas forcément. Et hop, cela s'accomode en 2 temps 3 mouvements à un modèle reconnu : simplicité, économie.
Mais d'où vient cette obligation d'avoir un modèle pour l'ensemble ? Chaque cas est particulier, ce qui amène justement quand on s'intéresse à la chose de toucher à un tas de choses.
Quand tu prend n'importe quel modèle explicatif (sociopsy, réductionniste, ...), ils tentent de définir un schéma global. On est d'accord ou pas, c'est une chose, mais le but est d'avoir une vision d'ensemble qui permet justement de pouvoir cibler, si c'est possible. (justement il faudrait pouvoir en être certain).
Le but n'est pas de tout expliquer uniformément (bien que pour certains ça l'est), mais de pouvoir dégager, repérer, ce qui est intéressant justement, dans le matériau brut.
La casuistique existe dans le but d'élaborer des théories et évetuenllement d'améliorer l'approche si, par exemple, celle-ci n'est pas capable d'expliquer certains cas. Je te ferais remarquer que quand tu enquêtes, c'est la méthode instituée par l'USAF. Je n'ai rien contre, mais c'est pas dans le rapport Robertson qu'elle est jugée inapropriée par les scientifiques, les renseignement et les ufologues fondateurs? Moi on me dit que ma méthode est HS, je m'inquiète. Heureusement en fait que beaucoup d'affaires tiennent de la trivialité, sinon je ne vois pas ce qu'on pourrait trouver dans le jardin de mr Dupont.