En fait que les autres membres aient ou non eut un anglais parfait, ce n'est pas moi qui le dit, mais l'auteur : ne pas parler anglais l'a gêné dans sa tache. Je trouve le fait qu'il le signale très bien, après tout j'ai déjà vu des journalistes allant au Tokyo game show et ne parlant pas un mot de japonais et qui pourtant testaient des jeux en version jap uniquement (ça gache quand même un peu le jeu surtout les RPG).
Pour le rapport VECA je l'avais déjà vu avant, mais le soucis c'est qu'aucun post sur le forum ne lui était consacré, limite s'il n'était pas interdit de séjour avant l'article de Nemrod34 (promis c'était pas volontaire, je suis même certaines que sur l'ancien forum qu'on avait un post sur le VECA et le FARC mais il a disparu, sûrement une mauvaise manipe
), du coup les membres ont plutôt réagis au post de Nem, mais tu as raison, je devrais faire une tite critique du VECA sur son post
(ca sera pas très long, mais si vraiment faut que je trouve des choses à redire j'en trouverais
)
Là je ne comprends pas ou alors tu as mal lu le rapport VECA ! Peut-être est-il trop simple et que c’est cela qui dérange ? Pour un carnet de bord il en jette et dérange pas mal de monde et de théories plus ou moins fumeuses.
Un autre raisonnement ? Une autre théorie ? En rapport avec le rapport VECA ?
Là c'est moi qui ne comprend pas ce que tu ne comprend pas... Du coup je reformule.
On peut utiliser le rapport VECA comme moyen de comparaison :
- sur le terrain : voire selon les schéma, les description et voire si les principes collent. Bref essayer de faire une suite avec d'autres CC.
- d'après photo : pareille sauf qu'on fait ça de chez soi. Ok, là on va râter les sentiers, mais euhhhh
- avec les autres écrits : que cela soit un simple post d'un membre, un exposé comme celui de Nemrod34 ou un article publié comme ceux de G. Durand ou T. Pinvidic, il est interressant de regarder les base de leur raisonnement et de voire leur résultats. Le rapport VECA se caractérise par son aspect carnet de route, c'est expliqué par épisode et donc de ce fait vivant, mais d'autres articles préfèreront une approche plus distante avec des historiques... bref s'éloignant de l'étude du CC en lui-même. Pire on peut comparer le rapport avec les lecture que certains en font
Sinon non sa simplicité le rend sympa, même si j'avous que je l'ai trouvé un peu long par moment, j'aurais résumé un peu plus, mais c'est un choix de l'auteur. Mais je maintien l'appelation de carnet de bord, un carnet de bord c'est très précis et souvent c'est la base indispensable d'un bon résumé, en général on le met même en annexe. Donc ce que je reprocherais à ce rapport, à titre personnel, c'est qu'il fait un peu brouillon. On sent le travail qu'il a suscité, mais on sent aussi qu'il n'est pas finis et heureusement car sinon le débat serait fini.
Voila alors maintenant attaquons la critique du rapport en lui-même.
Critique 1 : La date !
Oui c'ets un beau rapport, mais il date un peu (plus de 10 ans quand même). Alors la situation a-t-elle changée depuis ? Y a-t-il eut des retour en arrière, des contradiction avec ce qui était dedans ? A mon avis non, c'est toujours un peu pareil mais l'auteur a eut la sagesse d'envisager cette hypothèse et de rappeler cette histoire de temps dès l'avant propos (A auteur prévoyant il est difficile de critiquer sans frôler la mauvaise foi, mais euhhh).
Toujours est-il que le manque d'informations en provenance d'Angleterre ne me permet plus, à
l'heure actuelle, d'apprécier si les lignes qui suivent ont gagné en pertinence ou si à l'inverse les faits
survenus depuis lors sont en mesure de les contredire formellement.
Critique 2 : les petit épisodes (limite le carnet de voyage 01)
Y en a qui aime, personnellement j'ai trouvé cela sympa car cela rend le texte vivant, mais à la relecture ça peut paraître superflus, mais bon rien de force à tout relire. Bref l'auteur nous raconte comment l'idée s'est concrétisée, leurs essais... et finallement abouti à une hypothèse : la fabrication humaine.
Pour en arriver là il faut quelques pages alors qu'honnêtement en 1 pages cela aurait pu suffir.
Critique 3 : les principes !
Voila ce qui est pour moi l'un des coeurs de ce rapport (l'autre c'est le carnet de route avec tous les dessins des crops et annotations diverses), ils dégagent divers principes qui appuient l'hypothèse humaine et tentent de voire s'ils s'appliquent ou non.
-Principe de "visibilité" : Si on est logique, on peut imaginer que si un CC apparaissaient à un endroit non visible, personne ne le verrait, il ne serait donc pas recensé. Evidemment on peut dire que de tels endroits sont rares, mais cela n'exclue pas qu'il puisse y avoir dans un champ entouré de haie un CC que personne ne verra, le fermier étant au niveau du sol verra juste du blé/mais/soja... couché et le récoltera tranquillement. Pour la question des reliefs : collines et contrebas, dans un paysage valloné, il est- bien difficile de trouver un champ qui ne soit ni sur un versant ni dans un vallon et donc visbile depuis l'un ou l'autre. Ensuite pour les sites touristiques, je pense que comme l'auteur a eut la sagesse de l'ajouter : "La médiatisation aidant et la recherche par voie aérienne devenant systématique, ce principe de visibilité devient peu à peu "secondaire" du fait que cette visibilité est aujourd'hui acquise de fait."
- Principe "d'économie" (ou du "moindre effort"). Dans les cas d'accès au champs, les champs sont arrosé et traité grace à des tracteurs qui laissent donc de beaux sillons de manière régulière, tout dessin un peu grand chevauchera forcément une ligne. Et pour les chemins, des animaux gambadent dans les champs (chiens, renards, sangliers et même humains) et cela fait parfois de beau sentier car même si ce n'est pas gentil pour l'agriculteur la personne qui utilise un bon raccourci à travers champ l'utilisera toujours, et c'est rarement les sillon du tracteur car c'est bien boueux en cas de climat humide. Après la planque de la voiture... suffit d'attendre quae la chasse soit ouverte
Quant à la récurrence des lieux, c'est effectivement de la fénéantise de rechercher un nouveau lieu, mais c'est aussi une marque, une habitude... bref cela peut être interpréter de bien des manière (on pourrait même dire que c'est un haut lieu de concentration d'énergie plutonnienne
)
-Principe de "limitation" Avoir un squelette à une figure... bon j'ai rien à dire sur ce principe
-Principe "d'optimisme" (ou de "naïveté") Alors l'auteur veut que certains points soient acquis pour les auteur des CC :
- Que les "traces" cachées ne seraient pas découvertes ou, le cas échéant, seraient mal
interprétées.
- Que la logique d'ensemble ne serait pas recherchée ou, le cas échéant, resterait incomprise.
- Que les évolutions des figures suffiraient à dérouter les tentatives allant dans ce sens.
Alors soyons logique, on considère à ce moment que l'auteur veut que ses figures soient mal interprétée, en fait ce principe est peut être superflu puisqu'il reprend les autres principes.
- Principe de "faillibilité" : Dire que le fait qu'y ai des erreur, des inachevés prouve que c'est humain me semble bien gros... Y a pas que les hommes la nuit avec des cordes qui se trompent. Ca ne va pas contre, quoique que ça peut aller contre l'idée d'un groupe bien préparé (mais faut bien apprendre), mais ca ne prouve rien. Les partisant de l'hypothèse ET pourraient soutenir que les ET se trompent, qu'ils sont dérangés, bref tout comme des CC maker, les partisant de Gaia pourront dire que Gaia manque de force parfois...
-Principe de "Feed-back" : des évolution pour relancer l'effet médiatique... Sans être méchant y a des crops toujorus tout rond... pas très jolis... bref qui n'ont rien de surenchère. Après c'est pareil, si ça colle tant mieux, mais en quoi cela serait plus hypothèse humaine ? Et les concours de dessin dans l'herbe de la planète voisine ???
-Principe d'imitation : c'ets pas par ce qu'il se ressemble que c'est les mêmes, et même si c'est les mêmes (dans quel cas fini l'évolution) ou que pire c'est une copie de calendrier mal faite, de logo firefox... Ca n'a pas vraiment d'intéret pour l'hypothèse. On se dit y a que des humains pour faire ça car c'est inutile... bah oui mais bien que ce soit inutile y en a quand même qui le font. Mais pour l'imitation il suffit bien souvent qu'une individu d'une espèce fasse quelque chose pour que d'autres le fasse aussi (je ne parle pas que des singes lavant les fruits)
-Principe "d'indiscernabilité" : l'histoire des faux et des vrais crops... Personnellement je trouve cela bien bête y aurait des faux et des vrais, mais le résultat serait le même : des dessins plus ou moins beaux dans les cultures. PArler de vrai ou de faux c'est êt(re partisant d'une théorie, les vrai étant alors ceux qui vont dans notre sens et les faux les autres.
Bref, ces principes sont très biens et s'appliquent à beaucoup de CC (peut être même à tous), et bien qu'ils soient en accord total avec le formation humaines des CC ils ne permettent pas d'exclure réellement d'autre hypothèse par leur simple présence. Même configuré tous ensembles, c'est pas ce que l'humaine est la théorie la plus simple qu'on la choisi, je suis sûre que quelqu'un qui a une autre théorie pourra utiliser les mêmes principes pour soutenir qu'il a raison (et je ne parle pas d'adeptes du mimétisme).
Critique 4 : le carnet de bord (ou le carnet de voyage 02)
De très bonnes données, du relevé de terrain, rien à redir.
Critique 5 : la conclusoion provisoire.
Tout est dans le titre, elle est provisoire. Ils ont testé une hypothèse et elle semble correspondre, youpi !
Moral : ils ont été sur le terrain, ont élaboré une hypothèse, ont créé des principes, ont testé les dits principes, ont vu que cela collait : du coup methode scientifique de base : j'observe, je formule une hypothèse, j'en délimite les prinicpes, je teste, ca marche : youpi j'ai raison !!!!
Mais voila cela reste un débat et bien que ce rapport soit génial car c'est, à ma connaissance, le must dans l'étude des CC, il n'en demeure pas moins une petite réflexion logique mais qui n'a pas permis de conclure sur cette histoire.
Je dirais donc que les auteurs se sont donné beaucoup de mal et j'adore la conclusion :
Je remercie par avance toutes les personnes qui sauront, par une démarche constructive et
dépassionnée, me fournir des arguments complémentaires en accord ou, mieux encore, en opposition
avec le "modèle" précédemment évoqué.
Mais hélas, et c'est eut être pour ça que tu, Marius, disais ne pas comprendre quand je parlais de comparaison, le rapport VECA risque d'attendre bien longtemps d'avoir de quoi réellement remettre en cause les principes qu'il a posé. Bref on peut utiliser le rappoer VECA, il peut être utile, mais on ne peut que difficilement lui être utile.
Voila, je meurt de faim maintenant
, mais c'ets pas facile de revenir sur le rapport VECA vu qu'a titre personnel je penche aussi pour l'origine humaine, mais pas pour les dit principes.